-안녕하세요.
▶ 요즘 바쁘시죠?
-정신없네요.
▶ 앞서 평론가들과 특권 내려놓기 이야기를 했었는데 민주당은 솔선수범 하실 거죠?
-그럼요, 이번에 김한길 대표가 말씀하신 것처럼 민주당은 당사도 줄여요. 전체적으로 중앙당의 기득권을 내려놓고 정당정치의 기본으로 돌아가려는 노력을 합니다. 이번 6월 국회에서 하기로 했던 국회의원 특권 내려놓기, 반드시 하겠습니다.
▶ 요즘 국회 법사위에서 국정원 대선 개입 문제를 놓고 새누리당도 맞고소를 하겠다, 이런 얘기로 시끄러운데 정확히 민주당의 입장은 뭡니까?
-민주당의 입장이 아니라 여야의 합의된 입장이 있잖아요. 검찰의 조사가 끝나는 즉시 국정원 직원 댓글 사건과 관련하여 국정 조사에 들어간다. 이것이 지난 3월에 있었던 정부조직법과 관련된 합의사안에 들어있는 사항입니다. 모든 언론과 국민들이 알고 있는 사안이고 국회의원이면 다 아는 사실을 지금 여러 가지로 물 타기를 하고 있는데요. 오늘 나온 말이 새누리당이 하도 물 타기를 해서 국회가 물바다가 될 지경이고 물이 깨끗하면 좋겠는데 흙탕물이에요. 지금 말씀드린 것처럼 국정원의 대선개입이라고 하는 엄중한 국기문란 사건과 관련해서 행정부와 검찰이 제대로 수사하지 못한 게 있으면 국회가 입법부로서의 권위를 가지고 그 진실을 파헤쳐 보기 위해 국정조사라는 권한을 발동하는 거거든요. 이게 정략적인 입장이 아니에요. 그런데 어떻게 거기에 흙탕물을 쏟아서 NLL 국조를 해보자는 둥, 갑자기 김진태 의원이 한다는 말씀이 검사가 운동권 출신이라는 둥. 알고 보니 그 검사는 본인이 데리고 있던 검사였던 거 아니에요. 검사출신의 김진태 의원이 그렇게 얘기하시는 건 자기 먹던 우물에 침 뱉는 건데 그런 방식으로 국회를 혼탁하게 몰고 가는 것, 국정원의 대선 개입과 관련된 진실을 파묻으려는 행위 아닌가 생각합니다.
▶ 새누리당이 물 타기를 한다고 말씀하셨는데 작년 대선에 있었던 NLL 논란과 관련해서 국정원과 새누리당이 결탁한 거라고 민주당의 박영선 의원이 먼저 시작했단 말이에요. 박영선 의원이 그 얘기를 하니까 받아친 거 아닙니까?
-국정조사를 할 거나 말거냐 문제로 이야기가 가고 있습니다. 그러면 그 얘기만 하자고요. 만약에 문제가 있다면 그 부분은 검찰이 수사를 하면 되고요. 지금 우리는 국가정보원이라고 하는 엄청난 권력기관이 그렇게 하지 말라고 되어 있는데도 국정원법과 선거법을 어겼다고 검찰이 밝혀낸 거 아닙니까. 그 사안과 관련해서 검찰이 밝힌 정도만 보더라도 나라를 지키라고 준 총칼로 쿠데타를 일으킨 것이나 마찬가지에요. 국가를 위해서 일하라고 엄청난 권력과 권한을 몰아준 국가정보원이 나라를 지키지 않고 정권의 안위와 연장을 위해서 일했다면 또 다른 쿠데타죠. 그런데 이 부분과 관련해서 이상하게도 수장만 불구속으로 기소를 하고 나머지는 다 용서해요. 군사 쿠데타에 동원된 사람 중에 맨 위에 있는 사람만 처벌하고 나머지는 처벌 안하나요? 국기문란 사건에 대해서 제대로 접근하지 못하고 있는 상황이기 때문에 국민들로선 대단히 분노 하게 되고 우리 야당으로선 힘이 없지만 억울하고 답답한 거죠.
▶ 아까 특권 내려놓기에 동참하고 국회에서 여야 모두 새로운 모습을 보여주겠다는 말씀을 하셨는데 혹시 지금 여아 간에 고소가 이어지고 여러 가지 싸움이 이어지는 부분을 새로운 정치라고 볼 수 있습니까?
-한 발 물러나서 보자고요. 저는 왜 이러나 싶어요. 합의한 대로 입법부가 가진 역할을 해야 하는 건데 이미 합의한 사항을 뒤집으면서 감정싸움이라고 가고 있거든요. 저는 김진태 의원이 몰상식한 발언을 했다고 생각하고 싶진 않아요. 그러나 몰상식한 발언을 했다고 이야기 되는 이유가 국민들이 이 사안의 본질을 잊어먹길 바라고 에이, 저런 정치권, 이렇게 하길 바라는 거 아닌가 싶어요. 물을 타는 정도가 아니라 흙탕물을 타서 본질을 흐리게 만들어야 국가정보원이 정권을 연장하는데 개입하는 엄청난 일을 저지른 것과 관련된 문제가 아니라 이른바 막장 싸움처럼 비추게 만들어야 이것에 대한 본질에 접근하지 않을 거라고 생각하는 대단히 고도의 전략적인 행위라고 생각해요.
▶ 이른바 국정원 여직원을 미행하고 정보를 제공한 사람과 결탁한 것을 수사해야 한다는 분들도 일종의 물 타기 전략이라고 보십니까?
-마찬가지죠. 저희가 얘기한 것처럼 국정원의 대선개입, 댓글관련 사건..
▶ 그 하나만 국정조사 사안이다?
-그렇게 되어 있다니까요. 합의문에서 두 줄이에요. 그것을 이해하지 못하나요? 우리나라가 역사교육에 문제가 있는 것이 아니라 국어교육에 문제가 있나요? 같은 말로 합의해 써 놓고선 다른 이야기를 하는 새누리당의 모습을 보면 답답하죠.
▶ 얼마 전에 새누리당이 주최하는 행사에 강연자로 가셨잖아요. 훈훈한 모습이 좋았는데 거기 가서도 국어공부 못 하셨나요, 얘긴 안하셨죠?
-제가 그 날 얘기한 것 중에는 우리의 반성이 절반이었어요. 예를 들면 대통령 선거에 왜 졌느냐. 박근혜 대통령을 이른바 수첩공주다 유신공주라고 해서 조롱하고 비아냥거리고 그의 실력을 인정하지 않고 약하고 바보스럽게 우리가 인식하고. 우리가 세워놓고 만들어 논 사람을 상대로 싸웠으니 질 수밖에 없다. 총선도 진 거고 대선도 진 거예요. 그렇다면 그것을 인정하고 실력과 내공을 갖춘 사람으로 생각하고 상대를 인정해야 우리가 이길 수 있는 방법을 찾을 텐데 그렇지 못했고 겸손하지 못했다, 그리고 정당정치의 기본을 지키지 못해서 국민들이 우리를 신뢰하지 못했다는 반성에서 시작했고. 또 하나는 젊은 사람들끼리 약속하자, 새누리당 청년 리더들과 같이 약속하자. 다시는 박정희, 전두환의 군사 쿠데타 같은 일들이 벌어져서는 안 된다. 국민의 합의와 동의 없는 권력, 그리고 권력을 이용해서 사적이익을 도모하는 일은 안 된다, 새로운 정치를 열자는 약속에서부터 시작해야 되는 거다. 마지막으로 우리가 공감을 갖기 위해서 우리 민주당 같은 경우 현충원 문 앞에서 머뭇거려서는 안 된다고 본다. 전직 대통령에 대한 예우 참배 부분에 왜 그렇게 고민을 하느냐. 스페인의 독재자였던 프랑코 같은 경우도 내전에서 총을 겨누고 싸웠던 상대편 공화국 소속 군인에 대해서도 추모공원을 조성해서 같이 그곳에 매장을 해서 지금 양쪽 진영이 그 공간에 와서 함께 추모하는 사례를 배우자. 우리 개혁진영과 진보 진영이 이른바 파시스트 독재자라고 하는 프랑코만큼 쿨한 리더십과 결단력도 없느냐. 우리도 그렇게 변할 테니 새누리당도 상황을 바라보면서 자꾸 물 타기 같은 것을 하지 말고 우리나라 정치 발전을 위해서 같이 갔으면 좋겠다, 그런 얘기를 한 거예요.
▶ 그렇다면 앞으로 민주당의 새로운 당직자가 되는 사람들, 당 대표가 되는 사람들도 박정희 전 대통령의 묘소에 가서 참배하고 새누리당 쪽도 노무현, 김대중 전 대통령 묘에 와서 참배하기로 한 거네요?
-또 하나 기대 했던 게 이른바 언론에서 이 부분이 적극적으로 논쟁이 되었으면 좋겠더라고요. 아주 솔직히 말씀드리면 새로운 대선후보가 되거나 당 대표가 됐을 때 그 분들이 논란을 무릅쓰고 막상 거기에 가긴 쉽지 않아요. 그런데 저는 차라리 이 논란을 정리 할 수 있다면 정리했으면 좋겠다, 그래서 우리 사회 전체가 적어도 과거에 대한 엄중한 평가 반성과 다르게 그것에 갇혀서 화해모드를 갖지 못하는 것을 벗어났으면 좋겠다는 생각이고 그 부분에 많은 국민들이 박수도 보내주시고 공감도 보내 주시고 새누리당의 청년위원장을 비롯한 청년 리더들도 그 자리에서 저에게 많은 박수를 보내주셔서 열린 정치의 가능성은 열렸다고 봐요.
▶ 정리해야 될 것은 또 하나 있는 것 같습니다. 진보적 자유주의. 안철수 의원이 오늘 세미나에서 처음으로 새 정치 지향점으로 내세웠는데 진보적 자유주의는 민주당 것입니까? 안철수 의원 쪽 겁니까?
-거기에서 김한길 대표가 하신 말씀이 있어요. 아프리카 속담에 멀리가려면 같이 가고 빨리 가려면 혼자가라. 멀리 같이 갔으면 좋겠다는 뜻이었어요. 그리고 정책이라고 하는 것이 서로 공유하고 정책을 니꺼 내꺼, 누가 먼저 원작자냐가 중요한 것이 아니라 정치권이 내는 정책은 국민들을 풍요롭게 하기 위한 거잖아요. 그것을 위해서 함께 갈 수 있다고 생각하고요. 진보적 자유주의가 민주당 것인지 안철수 의원 것 인지 그게 무슨 의미가 있습니까. 먼저 자유주의자들은 이마 새누리당 쪽일 텐데요. 거기서 진보적
▶ 알겠습니다. 오늘 나와 주셔서 고맙습니다.
[박지은 인턴기자(mbnreporter01@mbn.co.kr), 사진=연합뉴스]